G36 Reflexvisier Zielfehler

[Pastelmint]

Hallo Kameraden,

Meine Ausbildung am G36 erweist sich für mich bisher als größte Herausforderung, ich bin Linkshänder und wurde daher zum Linksschützen ausgebildet. Aber ich weiß so langsam nicht mehr weiter.
Kürzlich waren wir im AGSHP und ich konnte durch das Reflexvisier einfach kein einziges Ziel treffen. Ich sehe einfach, wenn ich durch das Reflexvisier schaue, immer zwei Ziele.
Resultat der Übung war: Reflexvisier links geklemmt. Was genau ich da jedoch falsch mache, konnte mir der Ausbilder aus Zeitmangel leider nicht erklären.
Am Montag geht die Ausbildung weiter und ich möchte nicht als einzige beim Schießen durchfallen.

Könnt ihr mir eventuell weiterhelfen und mir ein paar Tipps geben, damit ich den Zielfehler in den Griff bekomme?

Ich bedanke mich im voraus für jeden hilfreichen Kommentar!

[Jay-C]

Man kann es nicht deutlich raus lesen aber es entsteht der Verdacht, dass noch gar nicht probiert wurde mit rechts zu zielen?
Ist das der Fall?

Ich bin auch Linkshänder. Aber nach kurzem probieren war mir eigentlich direkt klar, dass ich mit rechts zielen muss.
Solltest du also probieren und auch die Ausbilder gezielt darauf ansprechen.

Und vor allem dir keinen zu dolle Kopf

[Jay-C]

Keine Ahnung war gerade passiert ist. Die Antwort wurde einfach gesendet 

Naja.
Ich wollte noch sagen, dass du dir keinen zu dollen Kopf deswegen machen sollst.
Irgendwann fällt der Groschen.

[Domine]

Zielst du mit einem Auge zu, oder mit beiden offen?

[Pastelmint]

Hallo,

bisher kam die Frage gar nicht auf, ob ich nicht mit rechts Zielen bzw. schießen soll. Es hieß nur, dass wir nicht umgelernt werden sollen, sondern, dass wir mit der Hand schießen mit der wir auch schreiben.

Ich ziele mit beiden Augen offen. Beim Zielfernrohr ist das auch kein Problem, nur beim Reflexvisier sehe ich zwei Ziele und verstehe nicht wieso...

Morgen werde ich das aber definitiv einmal ansprechen.
Ich habe einfach Angst, dass ich die Erwartungen nicht erfüllen kann.

[Domine]

Versuch es mal einfach mit einem Auge zu. Arbeite dich später an die nächste Stufe an.

[Deepflight]

Naja, das Reflex ist Paralaxenfrei, heißt in welchem Winkel er durchschaut ist eigentlich egal, der Zielpunkt wird dorthin projeziert wo die Kniffte auch hinschießt.
Ein Rotpunktfisier kann man nicht "klemmen" im klassischen Sinne.

Hier kommen imho drei Ursachen in Betracht, wenngleich die Informationen für eine Ferndiagnose etwas spärlich sind.

1.) Die AGSHP-Waffe ist extrem verzogen oder ganz ganz schlecht justiert. Beides ist garnicht mal so selten. Haben Sie mal mit einer anderen Waffe geschossen? Besteht der Fehler dann such, oder waren Sie immer an der gleichen Waffe?

2.) Sie haben eine Kreuzdominanz mit extrem dominanten rechten Auge. Probieren Sie mal aus ob Sie treffen, wenn das linke Auge geschlossen wird, danach ob Sie treffen, wenn das rechre Auge geschlossen ist.
Mit welchem Auge nutzen Sie das ZF?
Wie ist denn ihr Zielverhalten und Trefferbild bei der P8?
Kreuzdominanz ist normalerweise bei der P8 ein Killer bevor man es merkt und dann entsprechend umstellt, dann müssten ihre Treffergebnisse mit der P8 unterirdisch sein.

3.) Die Waffe wird extrem verkantet, kommt beim ZF nicht vor, beim Rotpunkt aber schon weil die "Horizontlinie" als Orientierung fehlt. Ist aber extrem selten....

[Chern187]

Die Frage, ob man Rechts-bzw. Linksschütze ist, hat nichts damit zu tun, ob man mit der rechten oder linken Hand schreibt, sondern welches Auge das dominante Auge ist. Wenn das dominante Auge links ist, dann sind Sie Linksschütze. Fragen Sie die Kameraden wie man das dominanate Auge ermittelt und dann werden Sie sehen, was bei Ihnen zutrifft.

[Pastelmint]

Hallo Kameraden,

Vielen Dank für die vielen hilfreichen Kommentare.

Ich möchte kurz von meinem Erfolg berichten: Ich habe die GL1 und GL2 sowie die Übungen im Nahbereich 1.1-1.5 bestanden. Und mir ist natürlich eine Patronenhülse in den Kragen gefallen.
Meine Treffer waren auch alle nah bei einander, also waren die Schüsse auch ganz in Ordnung. Sie waren aber eher tief gesetzt, bis mich die Kräfte verließen. Danach hatte ich einige Male verrissen.

Naja, das Reflex ist Paralaxenfrei, heißt in welchem Winkel er durchschaut ist eigentlich egal, der Zielpunkt wird dorthin projeziert wo die Kniffte auch hinschießt.
Ein Rotpunktfisier kann man nicht "klemmen" im klassischen Sinne.

Hier kommen imho drei Ursachen in Betracht, wenngleich die Informationen für eine Ferndiagnose etwas spärlich sind.

1.) Die AGSHP-Waffe ist extrem verzogen oder ganz ganz schlecht justiert. Beides ist garnicht mal so selten. Haben Sie mal mit einer anderen Waffe geschossen? Besteht der Fehler dann such, oder waren Sie immer an der gleichen Waffe?

2.) Sie haben eine Kreuzdominanz mit extrem dominanten rechten Auge. Probieren Sie mal aus ob Sie treffen, wenn das linke Auge geschlossen wird, danach ob Sie treffen, wenn das rechre Auge geschlossen ist.
Mit welchem Auge nutzen Sie das ZF?
Wie ist denn ihr Zielverhalten und Trefferbild bei der P8?
Kreuzdominanz ist normalerweise bei der P8 ein Killer bevor man es merkt und dann entsprechend umstellt, dann müssten ihre Treffergebnisse mit der P8 unterirdisch sein.

3.) Die Waffe wird extrem verkantet, kommt beim ZF nicht vor, beim Rotpunkt aber schon weil die "Horizontlinie" als Orientierung fehlt. Ist aber extrem selten....

Beim AGSHP war ich an verschiedenen Waffen und hatte die Treffer zwar bei einander, aber beim ersten Mal zu weit links, beim zweiten Mal dann zu tief gesetzt.


Zum Thema kreuzdominanz kann ich nur so viel sagen: Niemand hat sich dafür wirklich interessiert und ich wurde auf links schießen mit linkem Auge zielen trainiert. Aber ich habe unglaublich viele Startschwierigkeiten gehabt. Ich trage eine Schießweste in Gr L obwohl ich eine M oder besser noch S tragen müsste. In meiner Größe gab es jedoch keine, entsprechend werden meine Schultern komplett von der Weste bedeckt, sodass ich das G36 nur an den Oberarm drücken kann und damit auch nur schief stehen/schießen kann. Wenn ich in der Kontaktstellung die Waffe hoch nehmen möchte, komme ich bei korrekter Haltung nicht einmal mehr bis richtig hinter das Magazin und an den Handschutz.
In erster Linie kann ich also aufgrund der Ausstattung das G36 kaum halten, dann noch richtig ins Visier zu schauen und abzukrümmen ist jedes Mal ein Krampf.
Bisher habe ich nicht probiert mal mit rechts zu zielen und zu schießen. So weit komme ich mit dem Kopf gar nicht, dass das für mich funktionieren könnte, deshalb nutze ich das ZF auch weiterhin mit dem linken Auge.

Mit der P8 schieße ich das erste Mal erst in 2 Wochen.
Sollte sich herausstellen, dass bei mir tatsächlich eine Kreuzdominanz vorliegt, wie gehe ich damit denn am besten um?

Die Frage, ob man Rechts-bzw. Linksschütze ist, hat nichts damit zu tun, ob man mit der rechten oder linken Hand schreibt, sondern welches Auge das dominante Auge ist. Wenn das dominante Auge links ist, dann sind Sie Linksschütze. Fragen Sie die Kameraden wie man das dominanate Auge ermittelt und dann werden Sie sehen, was bei Ihnen zutrifft.

Das werde ich beim P8 schießen auf jeden Fall mal erfragen.

[F_K]

Nunja, zu große / breite Weste bei Pistole führt zu Verletzungen bzw. Probleme beim Schiessen - Weste tauschen.

[christoph1972]

Hallo Kameraden,

Vielen Dank für die vielen hilfreichen Kommentare.

Ich möchte kurz von meinem Erfolg berichten: Ich habe die GL1 und GL2 sowie die Übungen im Nahbereich 1.1-1.5 bestanden. Und mir ist natürlich eine Patronenhülse in den Kragen gefallen.
Meine Treffer waren auch alle nah bei einander, also waren die Schüsse auch ganz in Ordnung. Sie waren aber eher tief gesetzt, bis mich die Kräfte verließen. Danach hatte ich einige Male verrissen.

Naja, das Reflex ist Paralaxenfrei, heißt in welchem Winkel er durchschaut ist eigentlich egal, der Zielpunkt wird dorthin projeziert wo die Kniffte auch hinschießt.
Ein Rotpunktfisier kann man nicht "klemmen" im klassischen Sinne.

Hier kommen imho drei Ursachen in Betracht, wenngleich die Informationen für eine Ferndiagnose etwas spärlich sind.

1.) Die AGSHP-Waffe ist extrem verzogen oder ganz ganz schlecht justiert. Beides ist garnicht mal so selten. Haben Sie mal mit einer anderen Waffe geschossen? Besteht der Fehler dann such, oder waren Sie immer an der gleichen Waffe?

2.) Sie haben eine Kreuzdominanz mit extrem dominanten rechten Auge. Probieren Sie mal aus ob Sie treffen, wenn das linke Auge geschlossen wird, danach ob Sie treffen, wenn das rechre Auge geschlossen ist.
Mit welchem Auge nutzen Sie das ZF?
Wie ist denn ihr Zielverhalten und Trefferbild bei der P8?
Kreuzdominanz ist normalerweise bei der P8 ein Killer bevor man es merkt und dann entsprechend umstellt, dann müssten ihre Treffergebnisse mit der P8 unterirdisch sein.

3.) Die Waffe wird extrem verkantet, kommt beim ZF nicht vor, beim Rotpunkt aber schon weil die "Horizontlinie" als Orientierung fehlt. Ist aber extrem selten....

Beim AGSHP war ich an verschiedenen Waffen und hatte die Treffer zwar bei einander, aber beim ersten Mal zu weit links, beim zweiten Mal dann zu tief gesetzt.


Zum Thema kreuzdominanz kann ich nur so viel sagen: Niemand hat sich dafür wirklich interessiert und ich wurde auf links schießen mit linkem Auge zielen trainiert. Aber ich habe unglaublich viele Startschwierigkeiten gehabt. Ich trage eine Schießweste in Gr L obwohl ich eine M oder besser noch S tragen müsste. In meiner Größe gab es jedoch keine, entsprechend werden meine Schultern komplett von der Weste bedeckt, sodass ich das G36 nur an den Oberarm drücken kann und damit auch nur schief stehen/schießen kann. Wenn ich in der Kontaktstellung die Waffe hoch nehmen möchte, komme ich bei korrekter Haltung nicht einmal mehr bis richtig hinter das Magazin und an den Handschutz.
In erster Linie kann ich also aufgrund der Ausstattung das G36 kaum halten, dann noch richtig ins Visier zu schauen und abzukrümmen ist jedes Mal ein Krampf.
Bisher habe ich nicht probiert mal mit rechts zu zielen und zu schießen. So weit komme ich mit dem Kopf gar nicht, dass das für mich funktionieren könnte, deshalb nutze ich das ZF auch weiterhin mit dem linken Auge.

Mit der P8 schieße ich das erste Mal erst in 2 Wochen.
Sollte sich herausstellen, dass bei mir tatsächlich eine Kreuzdominanz vorliegt, wie gehe ich damit denn am besten um?

Die Frage, ob man Rechts-bzw. Linksschütze ist, hat nichts damit zu tun, ob man mit der rechten oder linken Hand schreibt, sondern welches Auge das dominante Auge ist. Wenn das dominante Auge links ist, dann sind Sie Linksschütze. Fragen Sie die Kameraden wie man das dominanate Auge ermittelt und dann werden Sie sehen, was bei Ihnen zutrifft.

Das werde ich beim P8 schießen auf jeden Fall mal erfragen.

Glückwunsch.

Falls es die Zeit zulässt und Du nicht am Ar**/ d. Welt ausgebildet wirst, Schützenvereine haben durchaus Verständnis und geben auch die Möglichkeit, unter Anleitung Großkaliber (z. B. 9mm Luger), zu schießen. Da kannst Du ausprobieren, ob Du mit dem rechten oder linken Auge besser zielen kannst.

[Chern187]

Guck dir mal die Seite an, da wird erklärt wie man sein dominantes Auge ermittelt, dann weißt wie du eigentlich schießen musst.

https://www.allaboutvision.com/de/augentests/dominantes-auge-test/

[stclv]

Bring das Visier näher zur Kopfmitte. Konzentrier dich aufs linke Auge und ziehe weicher ab.  Was du beschreibst ist ein Zusammenspiel aus Gewohnheit und Unverständnis.

Ähnlich dem 3D Blick in diesen Bilderbücher beim Augenarzt. Hast du Ihn einmal gefunden gehts nicht mehr weg und du kannst jede Seite durchblättern und hast den 3D Blick. Du steckst nun in diesem Dilemma.

Wie mein Vorredner sagt. Beginne mit dem rechten Auge zu und blinzle dich langsam zum Erfolg.

[Pastelmint]

Nunja, zu große / breite Weste bei Pistole führt zu Verletzungen bzw. Probleme beim Schiessen - Weste tauschen.

Genau das ist bereits passiert. Durch die falsche Haltung ist mir eine Patronenhülse in den Kragen geflogen und hat eine schöne Verbrennung hinterlassen.
Kleinere Westen gibt es jedoch nicht.

.
Bisher habe ich nicht probiert mal mit rechts zu zielen und zu schießen

Mit der P8 schieße ich das erste Mal erst in 2 Wochen.
Sollte sich herausstellen, dass bei mir tatsächlich eine Kreuzdominanz vorliegt, wie gehe ich damit denn am besten um?

Glückwunsch.

Falls es die Zeit zulässt und Du nicht am Ar**/ d. Welt ausgebildet wirst, Schützenvereine haben durchaus Verständnis und geben auch die Möglichkeit, unter Anleitung Großkaliber (z. B. 9mm Luger), zu schießen. Da kannst Du ausprobieren, ob Du mit dem rechten oder linken Auge besser zielen kannst.

Das ist auf jeden Fall eine gute Idee, da werde ich mich definitiv mal nach einem geeigneten Verein umsehen.

Guck dir mal die Seite an, da wird erklärt wie man sein dominantes Auge ermittelt, dann weißt wie du eigentlich schießen musst.

https://www.allaboutvision.com/de/augentests/dominantes-auge-test/

Laut diesem Test ist mein rechtes Auge dominant. Ich werde auf jeden Fall beim P8 schießen nachfragen, ob es möglich ist dahingehend noch einmal zu prüfen, ob das so stimmt udn ob ich diesen test auch wirklich richtig gemacht habe.

Bring das Visier näher zur Kopfmitte. Konzentrier dich aufs linke Auge und ziehe weicher ab.  Was du beschreibst ist ein Zusammenspiel aus Gewohnheit und Unverständnis.

Ähnlich dem 3D Blick in diesen Bilderbücher beim Augenarzt. Hast du Ihn einmal gefunden gehts nicht mehr weg und du kannst jede Seite durchblättern und hast den 3D Blick. Du steckst nun in diesem Dilemma.

Wie mein Vorredner sagt. Beginne mit dem rechten Auge zu und blinzle dich langsam zum Erfolg.

Ich hoffe, dass ich das Problem in den Griff bekomme und bin für jeden Tipp dankbar! Sollte ich weitere Probleme haben komme ich auf jeden Fall auf euch zu, vielen Dank für die schnelle Hilfe.

[Chern187]

Ja, dann bist du auf jeden Fall Rechtsschütze.