Erfahrung mit einem Bundeswehrkrankenhaus

[OvWa]

Guten Tag zusammen,

ich bin mir nicht ganz sicher, ob so ein Posting gewünscht ist und das hier rein passt habe aber keine bessere Kategorie gefunden. Im Zweifelsfall bitte verschieben oder löschen.

In den letzten 7 Monaten hatte ich das Vergnügen mich ca. 20 mal ambulant und mittlerweile -in mehreren Etappen- über 40 Tage lang stationärin einem Bundeswehrkrankenhaus behandeln zu lassen. Mit im Porgramm waren dabei unter anderem drei größere Operationen und einige kleinere Eingriffe. Notwendig wurde dies in Folge einer Operation in einem zivilen Krankenhaus, bei der die "Ärzte" mehr Schade als Nutzen verursacht haben.

Wenn ich dann mal gerade nicht im Krankenhaus bin und mit Kameraden darüber spreche, bekomme ich oft viele Vorbehalte gegenüber den Bundeswehrkrankenhäusern mit. Denkt man an so manchen San-Bereich ist deren Ursprung durchaus nachvollziehbar, allerdings sind diese meiner Meinung nach vollkommen unbegründet.

Ich möchte an dieser Stelle für die Kameraden und Zivilen, die dort Ihren Dienst leisten, einmal eine Lanze brechen. So eine hochwertige Versorgung wie im BWK erhält man als Soldat meiner Meinung nach in keiner zivilen Einrichtung. Ärtze und Pflegekräfte nehme ich als sehr motiviert und, soweit ich das beurteilen kann, fachlich höchst kompetent wahr. Ich habe den Eindruck, dass hier das oberste Prinzip der Fürsorgegedanke ist und keine Kosten und Mühen gescheut werden um mich so schnell und nachhaltig wie möglich wieder gesund zu machen. Hier operiert einen dann nämlich der Professor und nicht irgendein junger Facharzt zusammen mit einem PJler (stand so im OP Bericht des zivilen Hauses) und da kommt dann auch ohne wenn und aber der Oberfeldarzt am Wochenende abends noch mal schnell in die Klinik um sicher zu gehen, dass es einem wirklich gut geht, wenn der Stationsarzt sich nicht wirklich zu 100% sicher ist, dass wirklich alles ok ist. In dem zivilen Haus, in dem ich war, wäre das nach meiner Erfahrung dort unvorstellbar gewesen.
Klar muss man hier auch mal auf den ein oder anderen Termin ein wenig warten, oder jemand hat mal einen schlechten Tag, aber wo gibt es das nicht?

Ich kann daher nur allen Kameraden raten, wann immer es möglich und sinnvoll ist, eine Behandlung im BWK einer zivilen Einrichtung vor zu ziehen. Außerdem möchte ich auf diesem Wege auch noch den Kameraden und zivilen Kräften danken, die in den BWKs ihren Dienst leisten. Wer weiß, vielleicht liest das ja auch der ein oder andere, der in den vergangenen Monaten das Vergnügen hatte irgendwelche Nadeln verschiendenster Variationen in meinen Hals zu stecken oder Dinge aus mir abzusaugen. (So häufig, wie wir das gemacht haben, glaube ich mittlerweile, dass das wirklich Spaß macht ).

[Pericranium]

Danke, das hört man wirklich gerne 
Und weiterhin gute Besserung!

[Tommie]

Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht mit zwei relativ großen Operationen in den Jahren 2016 und 2019! Nach dem Vorliegen einer ersten Verdachtsdiagnose wollte mich der Truppenarzt an die Uniklinik an meinem (damaligen) Wohnort überweisen. Wartezeit für einen ersten ambulanten Termin: 4 Wochen! Deshalb haben wir uns dann gemeinsam umentschieden und ich hatte am Montag nächster Woche einen Termin im BwKrhs Ulm! Dort liefen dann in weniger als zehn Tagen alle relevanten Diagnose-Schritte ab und noch vor dem frühestmöglichen Termin an der heimatlichen Uniklinik hatte ich die Vorbesprechung im Klinikum Großhadern, wo ich letztendlich auch erfolgreich operiert wurde! Dort war man über die "Vorarbeiten" des BwKrhs absolut begeistert: "Sie kommen hier an mit einem Arztbrief von sechs Seiten, wovon zwei Seiten Laborwerte sind. Da steht alles drinnen, was wir zu einer Entscheidung benötigen! Andere haben einen ganzen Waschkorb voll mit Befunden in drei Sprachen und aus mehreren Jahrzehnten, wo wir uns erst einmal in langwieriger Arbeit einen umfassenden Überblick verschaffen müssen, was allerdings dauern kann. Ihre Befunde von CT, MRT, ERCP und Cholangioskopie sind von absolut hervorragender Qualität und ausführlich und nachvollziehbar befundet. So haben wir das gerne! Sehr viele Patienten, die bei uns vorgestellt werden , haben Befunde dabei, die einfach nur unzureichend und sehr oft von absolut schlechter Qualität sind. Bevor wir da eine vernünftige Entscheidung treffen können, müssen wir zunächst alle wichtigen Befunde erneut erheben und einige Untersuchungen erneut durchführen."

Im Jahre 2019 dann ... SSDD   ... "Same Shit, Different Day" ... Befundung durch das BwKrhs Ulm, Operation in Großhadern. Andere Abteilung, anderer Chefarzt, aber im Prinzip der gleiche Tenor wie oben geschildert!

[Deepflight]

Das positive Bild kann ich nur bestätigen.
Ich hatte das Vergnügen im Dezember 2019, nachdem ich mir eine dicke Sehnenscheidenentzündung inkl. Ganglion weggeholt hatte.
Mein SanVersZ wollte mich zivil überweisen, nachdem das mir nächstgelegene BwZK es eigentlich nicht machen wollte da sie -nach eigener Aussage- sowas nur ca. 10 Mal im Jahr machen.

Ich hab mich dann selbst um einen Termin zur Vorstellung im BwK Westerstede gekümmert, war Mitte November da, für Anfang Dezember sofort den Termin bekommen (Zitat der Fr. OSA dort:"Sie sind Soldat, da wird ein Termin frei gemacht!").
Aufnahme und Ablauf top, 1. Tag Aufnahme und Voruntersuchungen, am 2. Tag die Wach-OP mit Entspannungsmusik meiner Wahl - in dem Fall Sabaton -, nebenbei lustiges Schwätzchen mit den operierenden Ärzten, 3. Tag Kontrolle und Entlassung.
Die Station und das Personal dort (gemischt mil. Und ziv.) auch super.
Das BwK ist eine Kooperation mit der Ammerlandklink aber als Soldat da von ALLEN, wirklich ALLEN behandelt worden wie ein junger Gott.
Ich kann nur sagen, 100%ig zufrieden, Behandlungsergebnis ist auch top.

[OvWa]

Danke, das hört man wirklich gerne 
Und weiterhin gute Besserung!

Gerne doch und dankeschön. Ich hoffe auch, dass es mit diesem Aufenthalt dann endlich getan ist, so langsam nervt es nurnoch...



Ansonsten freut es mich zu hören, dass ich mit meinem Eindruck offenbar nicht alleine dastehe.

[elotiry]

Zunächst einmal auch von mir alles Gute und weiterhin gute und anhaltende Besserung! Schön, dass Ihnen die Kameraden im BWK helfen konnten und dass das zurecht honoriert wird.

Trotzdem muss man ein paar Dinge relativieren, die so ganz sicher nicht stimmen 

Hier operiert einen dann nämlich der Professor und nicht irgendein junger Facharzt zusammen mit einem PJler (stand so im OP Bericht des zivilen Hauses)

Das ist wirklich eine vollends sinnlose Aussage.

1. Alle BWKs zusammen haben im Kumulation vielleicht eine Handvoll Chefärzte, die zeitgleich auch eine Professur innehaben. Die Aussage, dass in BWKs öfter von ,,Professoren" operiert wird als in vergleichbaren Maximalversorgern, ist absolut realitätsfern!

2. Wer glaubt, dass allein eine Professur/ein Doktorgrad Auskunft gibt über die chirurgischen Fähigkeiten, glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten!
Im Gegenteil sind oft die Ober-/Fachärzte in der Ergebnisqualität der Behandlung besser als die Chefs, da sie die entsprechenden med. Eingriffe mehrere hundert mal im Jahr vornehmen!

3. Auch in BWKs operieren tatsächlich ebenfalls wie in anderen Krankenhäusern junge Fachärzte! Und warum? Weil sie lang und gut genug ausgebildet sind und entsprechend der med. Leitlinien auch idR vernünftig ihre Leistungen durchführen!

4. Auch in BWKs gibt es PJler (egal ob SanOA oder Zivil), ob sie es glauben oder nicht, und ja, das ist aus Ausbildungsgründen auch richtig so, und nein, es wirkt sich qualitativ nicht negativ auf das Behandlungsergebnis aus, wenn PJler im OP die Haken halten und die Naht übernehmen!

Der Behandlungsfehler (der wirklich tragisch sein kann, und zum Glück entsprechend selten ist) hätte Ihnen somit auch im BWK passieren können, da auch dort junge Fachärzte mit PJlern rumspringen

Die BWKs sind als Maxmalversorger immer eine sehr gute Adresse zur Behandlung, da dort der Profitdruck und der Pflegemangel nicht ganz so stark ausgeprägt ist;  allerdings hätte Ich für Ihre mitschwingende Aussage, dass in den BWKs substanziell weniger Behandlungsfehler geschehen,
Sehr gerne eine Quelle

Trotzdem wünsche Ihnen weiterhin Alles Gute und viel Gesundheit und Schließe mich dem Dank für das, was unsere Kameraden vor allem in diesen Wochen in den BWKs leisten, vollends an!

[Andi8111]

Wir kochen auch nur mit ganz lauwarmem Wasser....

[OvWa]

Ich danke für Ihre Genesungswünsche.

1. Alle BWKs zusammen haben im Kumulation vielleicht eine Handvoll Chefärzte, die zeitgleich auch eine Professur innehaben. Die Aussage, dass in BWKs öfter von ,,Professoren" operiert wird als in vergleichbaren Maximalversorgern, ist absolut realitätsfern!

In der Tat habe ich mich hier etwas unglücklich ausgedrückt. Worauf ich hinaus wollte ist, dass bei Bedarf eben auch besagter Professor Hand anlegt. Das könnte ich mir ohne die Entsprechende (Zusatz)Versicherung bei dem zivilen Klinikum, in dem man mich be(miss)handelt hat, nach meinen persönlichen Erfahrungen nicht vorstellen.

2. Wer glaubt, dass allein eine Professur/ein Doktorgrad Auskunft gibt über die chirurgischen Fähigkeiten, glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten!
Im Gegenteil sind oft die Ober-/Fachärzte in der Ergebnisqualität der Behandlung besser als die Chefs, da sie die entsprechenden med. Eingriffe mehrere hundert mal im Jahr vornehmen!

Auch hier sehe ich ein, das meine Aussage zu pauschalisierend ist. Allerdings steht der Arzt, auf den ich mich bezogen habe, fast täglich im OP, soweit ich das hier in den letzten Wochen mitbekam.

3. Auch in BWKs operieren tatsächlich ebenfalls wie in anderen Krankenhäusern junge Fachärzte! Und warum? Weil sie lang und gut genug ausgebildet sind und entsprechend der med. Leitlinien auch idR vernünftig ihre Leistungen durchführen!

Daran ist ja grundsätzlich auch nichts auszusetzen. Allerdings erwarte ich, dass bei entsprechend komplexen Operationen ein Arzt mit ausreichend Erfahrung eingesetzt wird. Ich denke hier kommt es auf ein gesundes Augenmaß an. So wie ich die Kameraden Ärzte verstanden habe, würde die entsprechende Operation hier nur von einem sehr erfahrenen Arzt mit durchgeführt werden.

4. Auch in BWKs gibt es PJler (egal ob SanOA oder Zivil), ob sie es glauben oder nicht, und ja, das ist aus Ausbildungsgründen auch richtig so, und nein, es wirkt sich qualitativ nicht negativ auf das Behandlungsergebnis aus, wenn PJler im OP die Haken halten und die Naht übernehmen!

Ich kann in meinem Posting keine Kritik daran erkennen, das es in einem Krankenhaus PJler gibt. Was das Behandlungsergebnis angeht, nunja da reicht mir ein Blick in den Spiegel.

Der Behandlungsfehler (der wirklich tragisch sein kann, und zum Glück entsprechend selten ist) hätte Ihnen somit auch im BWK passieren können, da auch dort junge Fachärzte mit PJlern rumspringen

Mit Sicherheit hätte der Fehler hier passieren könnnen. Ist es aber nicht und das ist die Sache, die mich im Schwerpunkt interessiert. 

Die BWKs sind als Maxmalversorger immer eine sehr gute Adresse zur Behandlung, da dort der Profitdruck und der Pflegemangel nicht ganz so stark ausgeprägt ist;  allerdings hätte Ich für Ihre mitschwingende Aussage, dass in den BWKs substanziell weniger Behandlungsfehler geschehen,
Sehr gerne eine Quelle

Wie dem Titel des Themas zu entnehmen ist, lege ich meine Erfahrungen dar und verfasse hier keinen wissenschaftlichen Aufsatz. Daher ist die einzige Quelle, die Sie von mir bekommen, mein persönliches Empfinden.

Trotzdem wünsche Ihnen weiterhin Alles Gute und viel Gesundheit und Schließe mich dem Dank für das, was unsere Kameraden vor allem in diesen Wochen in den BWKs leisten, vollends an!

Ich danke recht herzlich dafür.

[Tommie]

Das könnte ich mir ohne die Entsprechende (Zusatz)Versicherung bei dem zivilen Klinikum, in dem man mich be(miss)handelt hat, nach meinen persönlichen Erfahrungen nicht vorstellen.

Also, ich war, nachdem ich nach einer höheren Besoldungsgruppe als A8 besoldet werde, in Großhadern auf der Privatstation gelegen und wurde vom Chefarzt der entsprechenden Abteilung operiert! Und ja, ich weiß, dass zwischen einem Soldaten mit A8 und höher und einem "normalen" Privatpatienten durchaus Unterschiede sind !

Oder sind Sie (OvWa) gar kein aktiver Soldat?

[OvWa]

Doch, bin ich. Zur Zeit der ersten Operation noch A9. Zunächst lag ich auf der Privatstation, später dann auf der Kassenstation ins drei-Bett Zimmer verlegt. Es sei nichts anderes frei, ich könne mich ja auf eigenen Wunsch gegen ärztlichen Rat entlassen, wenn mir das nicht passen würde. Direkten Kontakt hatte ich nur zu Assistenzärzten, operiert wurde ich von einem Facharzt, den ich zum ersten und letzten Mal während meines Aufenthaltes kurz nach der OP für einige Minuten gesehen habe.

Mit Sicherheit gibt es auch zwischen den zivilen Häusern qualitative Unterschiede...

[Tommie]

Ich habe in Großhadern den Chefarzt quasi jeden Tag, z. T. auch mehrmals gesehen! Vermutlich stand auf seiner Rechnung an die Heilfürsorgeabrechnung in Strausberg auch jeder einzelne Handshake drauf ! Allerdings für Soldaten nur mit dem 2,2-fachen Satz  ... !

[OvWa]

Das kann ich mir gut vorstellen. Ich hatten den Eindruck, dass die mit mir nicht so wirklich was anzufangen wussten. Die Pflegekräfte konnte sich auch nicht daran erinnern schon mal einen Soldaten behandelt zu haben. Die ganze Sache war allerdings auch nicht geplant sondern ein "Notfall"; bis zur OP vergingen dann noch drei Tage. Ich habe allerdings brav auf alles hingewiesen und auch das Merkblatt abegegeben, auf dem ja eigentlich alles steht.

[Tommie]

... Die Pflegekräfte konnte sich auch nicht daran erinnern schon mal einen Soldaten behandelt zu haben. ...

Um Gottes Willen ! Wo war denn das? In Lambarene ?

Na ja, beim ersten Aufenthalt in Großhadern habe ich auch vom Krankenhaus eine Rechnung über dreißig k€ bekommen, die ich dann nach Strausberg weiter geleitet habe ...

[OvWa]

Nein, tatsächlich schon in unseren Breitengraden  Aber das kommt wohl häufiger vor... Als ich mal einen Kameraden vor ein paar Jahren in die Notaufnahme gefahren habe, wollten die dann auch von mir wissen, ob das jetzt als Arbeitsunfall über die BG abgerechnet wird und konnten kaum glauben, dass er keine Krankenversicherung hat.

[Schwarzes Barett]

Ich hatte Pech im Bwk Ulm. Mandeln raus, eine Spritze mit Wirkstoff Promethazin vor Lokalanästhesie-Op bekommen und dann der Horror!
(in sehr seltenen Fällen (bei weniger als einem von 10.000 Behandelten) kann es während der Behandlung mit Promethazin in den ersten Wochen zu einem sogenannten malignen Neuroleptika-Syndrom kommen. Dabei treten Muskelsteifheit, Unbeweglichkeit, Blickkrämpfe, erhöhte Temperatur, starkes Schwitzen, schneller Herzschlag, Bewusstseinsstörungen bis zum Koma und auffällige Laborbefunde (Enzymwerterhöhungen, erhöhte Zahl weißer Blutkörperchen) auf.)

Leider waren Schwestern, Pfleger, Stabsarzt völlig überfordert. Gab viel Valium aber es wirkte nicht, um Mitternacht kam dann der Stabsarzt mit einem Buch und sagte er müsse erst nachschauen was er mir spritzen könnte, damit die Reflexe noch funktionieren.

Bin dann eingeschlafen und am nächsten Morgen ging es einigermassen wieder. 24 Stunden Zombie-Hölle und der Hauptfeld Zimmergenosse meinte: Dachte du bist am abkratzen!

Hatte wohl viel Glück und eben nur Pech mit überforderten Medizinern. Keinen Neurologen jemals gesehen, Neurologie-Station war nur eine Etage über HNO!

Ein Nightmare